Παπουτσής Δημήτριος - Βουλευτής ΠΑΣΟΚ Ν. Καβάλας

1.Η σύσταση των εξεταστικών επιτροπών συνολικά πέρα από το πολιτικό ζήτημα, θα έχει υπαρκτό αντίκτυπο στην ελληνική κοινωνία, και ποιο θα είναι αυτό;

Όπου απαιτείται εξεταστική επιτροπή θα ισχύσει και αυτή η προεκλογική δέσμευση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. που αποτελεί δέσμευση για διαφάνεια, δέσμευση για σεβασμό της Βουλής και του Κοινοβουλευτικού  έργου που συνδέεται με τις ευρύτερες αλλαγές για τον εκδημοκρατισμό του πολιτικού μας συστήματος και το νέο κύμα δημοκρατικής ανανέωσης των δημοκρατικών θεσμών του συστήματος μας.

          Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. αυτή τη στιγμή ως κυβέρνηση δίνει μια μεγάλη μάχη. Μια μάχη για να αποδείξει ότι υπάρχουν εντός του πολιτικού μας συστήματος δυνάμεις αποφασισμένες με κάθε κόστος να εκκαθαρίσουν το πολιτικό σύστημα, να αναστηλώσουν το κύρος του, να επαναφέρουν την ελπίδα και να αποκαταστήσουν τη σχέση εμπιστοσύνης των πολιτών με τους πολιτικούς.  

Είμαστε αποφασισμένοι να μην αφήσουμε καμία σκιά πάνω από τον πολιτικό κόσμο. Αυτή είναι η μάχη που δίνουμε για το μέλλον.

2.Είστε μέλος της εξεταστικής επιτροπής για το Βατοπέδι. Είναι όντως σκανδαλώδεις οι όλες  ανταλλαγές ή τελικά είναι μια υπόθεση που διογκώθηκε;

           Έχω  οριστεί εισηγητής στη ολομέλεια της Βουλής   μαζί με άλλους δύο συναδέλφους μου. Ήμουν  απ’ αυτούς που από την πρώτη  στιγμή - εν τη γεννέσει αυτού του μεγάλου και πρωτοφανούς  σκανδάλου, που σημάδεψε τη μεταπολιτευτική  ιστορία της χώρας - βγήκα και αποκάλυψα αυτές τις πρωτοφανείς για τo δικαιοπολιτικό σύστημα της  χώρας πρακτικές και μεθοδεύσεις  που ακολουθήθηκαν.   

          Αυτό το σκάνδαλο ήταν πρωτόγνωρο στη μεταπολιτευτική  ιστορία της χώρας μας, χωρίς  προηγούμενο σε καμία περίπτωση  και προφανώς αφορά στη μεγαλύτερη προσπάθεια που έγινε ποτέ για  μεταβίβαση,  με όρους μαζικής εκποίησης, της  δημόσιας περιουσίας, υπέρ ενός νομικού  προσώπου δημοσίου δικαίου. Επιδιωκόμενος σκοπός της Μονής Βατοπεδίου ήταν η  μαζική μεταβίβαση αμύθητης οικονομικής αξίας  ακίνητης περιουσίας.

          Υπάρχει ανάγκη, λοιπόν, για πλήρη   διερεύνηση καθώς είναι γνωστό σε  όλους πλέον ότι ένα  μεγάλο μέρος του όλου σκανδάλου  της Μονής είναι αυτό που σχετίζεται με τραπεζικές, χρηματιστηριακές και  επενδυτικές  δραστηριότητες και πρακτικές της Μονής και των συνδεδεμένων με αυτήν πολλών εταιρειών και πιθανότατα κάποιων πολιτικών προσώπων.

Eχουμε χρέος, λοιπόν, να πάρουμε μέρος, όχι με προσχήματα, αλλά με ειλικρινές ενδιαφέρον στην προσπάθεια για την πλήρη διερεύνηση του μεγαλύτερου δυστυχώς σκανδάλου που υπέστη η Δημοκρατία μας.

3.Να αλλάξουμε θέμα και να πάμε στο πρόγραμμα σταθερότητας. Τελικά αυτό το πρόγραμμα θα μας βγάλει από το αδιέξοδο ή θα είναι μία από «τα ίδια»;

          Το νέο πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης της Ελλάδας  έχει σίγουρα ως αφετηρία τις εγκληματικές πολιτικές της προηγούμενης κυβέρνησης αλλά οδηγεί με συνεπές  σχέδιο στη παραγωγή νέου πλούτου στη χώρα με αιχμή την πράσινη ανάπτυξη, τις επενδύσεις, τη στήριξη της μικρομεσαίας επιχείρησης, την ρευστότητα στην αγορά, την ενίσχυση της επιχειρηματικότητας και τον αποτελεσματικότερο έλεγχο στις αγορές.

          Για πρώτη φορά γίνεται εκτενής αναφορά όχι μόνο στις πολιτικές και στα μέτρα που συμβάλλουν στη δημοσιονομική προσαρμογή αλλά και σε ολόκληρο το πρόγραμμα δομικών αλλαγών σε τομείς πολιτικής που συντελούν στη ριζική ανασυγκρότηση του κράτους, της οικονομίας και της αναπτυξιακής μας πορείας.  

          Οι πολιτικές μας έχουν να κάνουν με την ενίσχυση της ποιότητας, της διαφάνειας και της αξιοπιστίας των δημοσιονομικών δεδομένων, με  το νοικοκύρεμα και τον  έλεγχο των δημοσίων οικονομικών, με  την ενίσχυση των δημοσίων εσόδων και την αύξηση της απασχόλησης με ποιοτικές θέσεις εργασίας μέσα από ενεργητικές πολιτικές απασχόλησης (επιδότηση ασφαλιστικών εισφορών, προστασία της εργασίας και ενίσχυση της διαφάνειας). Η ενίσχυση της ανάπτυξης και της ανταγωνιστικότητας, η ενίσχυση και η αποτελεσματική λειτουργία των συστημάτων κοινωνικής ασφάλισης , κοινωνικής πρόνοιας και υγείας για την απρόσκοπτη παροχή υπηρεσιών κοινωνικής προστασίας και οι δομικές αλλαγές στη δημόσια διοίκηση και την αυτοδιοίκηση με γνώμονα την αποτελεσματικότητα, τη διαφάνεια και τη λογοδοσία στον πολίτη  αποτελούν  τον οδικό  χάρτη για την οριστική  έξοδο της Ελλάδας από την πολύπλευρη κρίση.

4.Το σχέδιο Καλλικράτης αναφέρεται σε νέα διοικητική δομή. Αυτή με τους μεγάλους δήμους πόσο θα βοηθά τον πολίτη;

Αποτελεί κοινή συνείδηση όλων των Ελλήνων πολιτών ότι είναι όσο ποτέ άλλοτε επιτακτική η ριζική, δομική αλλαγή του τρόπου με τον οποίο λειτουργεί το κράτος, η διοίκηση και η αυτοδιοίκηση στη χώρα μας. Είναι αναγκαίος ένας συνολικός επανασχεδιασμός, με εσωτερική συνοχή και συνέπεια, στηριγμένος στη βάση μιας ολοκληρωμένης μελέτης, που θέτει ως επίκεντρο την αποτελεσματική εξυπηρέτηση των αναγκών του πολίτη και δίνει νέα αναπτυξιακή ώθηση στο κράτος.
          Η Νέα Αρχιτεκτονική  όπως τη θεμελιώνει αυτή τη στιγμή το ΠΑ.ΣΟ.Κ. με το σχέδιο Καλλικράτης έχει ως κεντρικό χαρακτηριστικό τον ολοκληρωμένο και συστηματικό σχεδιασμό  που  θα απαντά στα προβλήματα της αποσπασματικής και κατακερματισμένης έως τώρα προσέγγισης. Πυρήνας της είναι μία σαφής οριοθέτηση αρμοδιοτήτων και η ολοκληρωμένη άσκηση δημοσίων πολιτικών σε κάθε επίπεδο, ώστε να είναι ξεκάθαρο σε κάθε πολίτη, για κάθε ανάγκη του, ποιος είναι αρμόδιος, τι πρέπει να κάνει και να εξυπηρετείται σε ένα επίπεδο είτε στο Δήμο, είτε στην Περιφέρεια, είτε στην Αποκεντρωμένη Διοίκηση.
          Θεμελιώδη επιλογή συνιστά η αναβάθμιση της δημοκρατικής λειτουργίας της αυτοδιοίκησης, τόσο με τον εμπλουτισμό συμμετοχικών διαδικασιών, όπως η διαβούλευση, όσο και με τη βελτίωση της αντιπροσώπευσης. 
          Συμπερασματικά το βασικό κριτήριο είναι η δημιουργία ισχυρών διοικητικών ενοτήτων, ώστε να είναι σε θέση να ασκήσουν με αποτελεσματικό, ποιοτικό, διαφανή και βιώσιμο τρόπο το σύνολο των αρμοδιοτήτων που τους ανατίθενται.Γνώμονας των οργανωτικών επιλογών είναι ο πολίτης και η εξυπηρέτηση των αναγκών του. Γι’ αυτό η συγκρότηση ισχυρότερων και μεγαλύτερων ενοτήτων συνοδεύεται από την παροχή των διοικητικών υπηρεσιών όσο το δυνατό πιο κοντά στον πολίτη, με την ενίσχυση της υπόστασης του χωριού και της γειτονιάς, ως ζωντανών κυττάρων της τοπικής κοινωνίας.

5.Η περιφερειακή αιρετή αυτοδιοίκηση πόσο ανεξάρτητη μπορεί να είναι με τους εφτά γενικούς διοικητές που θα είναι διορισμένοι από το κράτος;

           Στη θέση των σημερινών 13 Διοικητικών Περιφερειών συγκροτούνται 7 Γενικές Διοικήσεις.  Αυτοί οι  7 γενικοί διοικητές, όπως αναφέρεται στο κείμενο διαβούλευσης, θα αναλάβουν τις αρμοδιότητες που από το Σύνταγμα δεν μπορούν να δοθούν στην Αυτοδιοίκηση, «όπως τα θέματα χωροταξίας πολεοδομίας, προστασίας του περιβάλλοντος και δασικής πολιτικής ή μεταναστευτικής πολιτικής».  

          Είναι ξεκάθαρο πλέον σε  όλους  ότι η νέα διοικητική δομή της χώρας θα έχει περιεχόμενο. Οι αιρετοί περιφερειάρχες, οι διορισμένοι διοικητές, και οι νέοι δήμαρχοι θα έχουν ξεκάθαρες και μη αντικρουόμενες αρμοδιότητες. Θα έχουν το απαραίτητο προσωπικό και τους απαραίτητους πόρους για να μην κάνουν σχέδια επί χάρτου.

 6.Τι θα γίνει με τις υπηρεσίες που σήμερα διοικητικά ανήκουν στη Νομαρχία. Που θα μεταφερθούν και με ποια κριτήρια;

Θεωρώ   ότι ο διάλογος για τη μεταρρύθμιση της Πρωτοβάθμιας  και Δευτεροβάθμιας Αυτοδιοίκησης έχει ως αδιαπραγμάτευτη προϋπόθεση το να αντιμετωπιστούν τα σημερινά οξυμμένα οικονομικά και λειτουργικά προβλήματα των ΟΤΑ, διότι είναι αδιανόητη οποιαδήποτε συζήτηση για το μέλλον της Τοπικής Αυτοδιοίκησης εάν δεν αντιμετωπιστεί το παρόν της.

Η κατάσταση που επικρατεί σήμερα με το πολύπλοκο και ασαφές νομοθετικό πλαίσιο λειτουργίας, οι επικαλύψεις αρμοδιοτήτων, οι τεράστιες ελλείψεις σε εξειδικευμένο και τόσο χαμηλά αμειβόμενο προσωπικό, η ανεπάρκεια πόρων και μέσων, θα πρέπει να αλλάξει ριζικά.    Κάθε προσπάθεια για μεταρρύθμιση, για να είναι βιώσιμη θα πρέπει να εξασφαλίζει τα ακόλουθα:

• την σαφή καταγραφή και αποκέντρωση αρμοδιοτήτων, αλλά και τη φορολογική αποκέντρωση,

•   τη στελέχωση των Ο.Τ.Α. και την αναβάθμιση του ανθρώπινου  δυναμικού τους,
• την εξασφάλιση επαρκών πόρων για την εκτέλεση των αρμοδιοτήτων,

• την ολοκλήρωση της εισαγωγής των τεχνολογιών πληροφορικής και επικοινωνιών στους Ο.Τ.Α.,
• τη βελτίωση των σχέσεων των Ο.Τ.Α. και την επικοινωνία με το υπόλοιπο διοικητικό σύστημα, καθώς και με την κοινωνία των πολιτών.

          Επιπλέον, με βάση συγκεκριμένη κοστολόγηση για τις αρμοδιότητες που θα μεταφερθούν στην Τοπική Αυτοδιοίκηση με τον νέο νόμο, θα πρέπει να προσδιοριστούν οι αναγκαίοι πόροι για την άσκησή τους, τους οποίους η Κυβέρνηση οφείλει να κατοχυρώσει θεσμικά. Όταν, σήμερα, μόνο το 0,5% του Α.Ε.Π., δίνεται στην Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση, ενώ το 65% των επαφών του πολίτη με υπηρεσίες, αφορά την Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση, τότε υπάρχει πρόβλημα, και αυτό πρέπει να αλλάξει.

7.Γιατί δεν διατηρήσατε τις Νομαρχίες ως ενδιάμεσο βαθμό;. Μην ξεχνάτε ότι το ΠΑΣΟΚ ήταν εκείνο που καθιέρωσε την αιρετή νομαρχιακή αυτοδιοίκηση

Οι εξελίξεις απέδειξαν ότι η συγκρότηση του δεύτερου βαθμού της αυτοδιοίκησης στα όρια των σημερινών νομών καθιστά ανέφικτη την ανάληψη της ευθύνης για το σχεδιασμό και την άσκηση μιας ολοκληρωμένης πολιτικής για την ανάπτυξη στην περιοχή τους. Η άσκηση αναπτυξιακής πολιτικής προϋποθέτει ευρύτερες ενότητες.
           Η αναδιάταξη των δήμων σε λιγότερες και ισχυρότερες μονάδες που αναλαμβάνουν περισσότερες αρμοδιότητες επιβάλλει την αναδιάταξη του δεύτερου βαθμού σε ευρύτερες γεωγραφικές ενότητες, ώστε να είναι σε θέση να αναλάβουν νέες αρμοδιότητες, ιδίως σε θέματα  ανάπτυξης.
          Η δευτεροβάθμια αυτοδιοίκηση στα όρια των νομών αποδείχθηκε ότι δυσκολεύει την αποτελεσματική συμμετοχή στα ευρωπαϊκά όργανα, όπως την Επιτροπή των Περιφερειών, στα οποία οι περιφέρειες των άλλων κρατών – μελών έχουν ουσιαστικό ρόλο και λόγο.
          Όλα τα παραπάνω επέβαλλαν  τη συγκρότηση του δεύτερου βαθμού της αυτοδιοίκησης σε ευρύτερες γεωγραφικές ενότητες που επιτρέπουν ένα νέο ρόλο στο θεσμό.

8.Πότε θα ψηφιστεί ο νέος εκλογικός νόμος και τι ακριβώς είναι το «γερμανικό μοντέλο» με την ελληνική εκδοχή του»;

Θα μου επιτρέψετε να τονίσω ένα  πρωτόγνωρο γεγονός για την ελληνική πραγματικότητα που έγκειται στο ότι για πρώτη φορά η εκδήλωση της πρωτοβουλίας για αλλαγή του εκλογικού νόμου δεν γίνεται μετεκλογικά, αυθαίρετα και αιφνιδιαστικά.

Το ΠΑ.ΣΟ.Κ., όπως όλοι γνωρίζετε, συγκρότησε και εξειδίκευσε την πρότασή του και την παρουσίασε δημόσια, πάρα πολύ έγκαιρα και  προσωπικά  ο Πρόεδρος του ο Γιώργος Παπανδρέου έχει δεσμευθεί για μια σειρά μέτρων που θα αποκαθιστούν την διαφάνεια στο δημόσιο βίο και θα οδηγήσουν στην ανάκτηση της αξιοπιστίας του πολιτικού συστήματος και στην απεμπλοκή των πολιτικών από εξαρτήσεις και δεσμεύσεις.

Η αλλαγή του εκλογικού συστήματος με το σπάσιμο των μεγάλων περιφερειών και μονοεδρικές, αυτό ακριβώς το σκοπό εξυπηρετεί, ενώ παράλληλα θα μετατρέψει την “άμιλλα” μεταξύ των υποψηφίων του ίδιου κόμματος σε διάλογο πολιτικό και προγραμματικό μεταξύ των κομμάτων.

Για τον  εκλογικό νόμο, στόχος είναι  να υπάρχουν όσο το δυνατόν περισσότερες μονοεδρικές περιφέρειες, ο αριθμός των οποίων σύμφωνα με την επικρατέστερη άποψη αυτή τη στιγμή θα είναι 170.

Οι 125 βουλευτές θα εκλέγονται από κομματικές λίστες ανά Περιφέρεια και 5 θα εκλέγονται από την ομογένεια. Η αναλογικότητα του νόμου θα διατηρηθεί στο 86% που προβλέπει ο «νόμος Σκανδαλίδη» και θα διατηρηθεί το πριμ των 40 εδρών στο πρώτο κόμμα (50 προέβλεπε ο νόμος Παυλόπουλου). Στις μονοεδρικές θα υπάρχει η δυνατότητα σταυρού. Καταργούνται οι 12 βουλευτές Επικρατείας.

Να σημειωθεί ότι στη Γερμανία, το εκλογικό μοντέλο της οποίας δηλώνει ότι επιθυμεί ο Γ. Παπανδρέου, προβλέπει ποινές και ακυρότητα εκλογής στην περίπτωση αρχηγικής υπόδειξης του υποψηφίου βουλευτή και όχι ανάδειξής του μέσω δημοκρατικών εσωκομματικών διαδικασιών.

Το πρώτο κόμμα θα συνεχίσει να πριμοδοτείται με 40 βουλευτές (50 προβλέπει ο νόμος Παυλόπουλου, ο οποίος θα εφαρμοστεί κατά τις επόμενες εκλογές, εάν το σχέδιο της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ δεν συγκεντρώσει 180 ψήφους, προϋπόθεση για να ισχύσει αμέσως, στις επόμενες εκλογές). Διαφορετικά, εφαρμόζεται κατά τις μεθεπόμενες εκλογές, όπως ρητά προβλέπει το Σύνταγμα.

9.Να επανέλθω στο οικονομικό ζήτημα και να σας πω ότι το θέμα της περικοπής των επιδομάτων έχει κλονίσει τους εργαζόμενους. Αναφέρατε σας παρακαλώ σε τι ακριβώς συνίσταται αυτή η περικοπή.

          Στα πλαίσια του προγράμματος σταθερότητας και ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας η μείωση του ελλείμματος κάτω από το 3% σε ορίζοντα τετραετίας  έχει αποφασιστεί ότι μπορεί να επιτευχθεί  μέσω της περικοπής του συνολικού κονδυλίου  κατά 10% των επιδομάτων (πλην των οικογενειακών επιδομάτων και μιας σειράς άλλων επιδομάτων που θα ανακοινωθούν )  γεγονός που θα αποφέρει εξοικονόμηση πόρων κατά 500 με 600 εκατ. ευρώ και το υπόλοιπο (400 εκατ.) θα προέλθει από την αύξηση του φόρου κατανάλωσης στα τσιγάρα και τα ποτά.

Θα πρέπει να γίνει σαφές σε  όλους ότι η   περικοπή των επιδομάτων θα γίνεται με «αναλογικό» τρόπο  και συγκεκριμένα  η περικοπή στα χαμηλά επιδόματα θα είναι πολύ μικρότερη απ’ ότι στα υψηλά επιδόματα.

10. Να περάσω σε σας κύριε Παπουτσή. Πόσο εύκολο ή πόσο δύσκολο είναι να είναι κάποιος βουλευτής από την περιφέρεια;

          Για έναν πολιτικό από την περιφέρεια ο οποίος κινείται σε συγκεκριμένους χώρους, χωρίς τη δυνατότητα προβολής από τα μεγάλα μέσα επικοινωνίας, είναι πολύ συναρπαστικό  να μπορεί να διεκδικεί την επίλυση των προβλημάτων του Νομού του και να προσπαθεί να εισακούγεται στα κέντρα λήψης αποφάσεων. 

Είμαι απόλυτα συνεπής με τα κοινοβουλευτικά μου καθήκοντα. Παρακολουθώ τις ανελλιπώς τις συνεδριάσεις τόσο των επιτροπών όσο και της ολομέλειας, παρεμβαίνω πάντα μόνο όταν έχω να πω κάτι ουσιαστικό.

11. Και να τελειώσω με μια ερώτηση πολιτικού μέλλοντος. Υπάρχει πιθανότητα να κατεβείτε στις εκλογές ως υποψήφιος περιφερειάρχης;

          Παρόμοια διλήμματα δεν τίθενται για μένα. Υπηρετώ τους πολίτες που με ψήφισαν , από τη θέση για τη οποία αγωνίστηκα για να εκλεγώ και η πολιτική για μένα αποτελεί πεδίο ευθύνης και όχι ατέρμονο κυνήγι εξουσίας.